{"id":50060580,"date":"2022-11-15T16:53:46","date_gmt":"2022-11-15T16:53:46","guid":{"rendered":"https:\/\/stage.dialogochino.net\/?p=60580"},"modified":"2023-09-11T16:43:31","modified_gmt":"2023-09-11T15:43:31","slug":"60580-susana-muhamad-la-reduccion-de-emisiones-deberia-ser-un-tema-central-pero-no-lo-es","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima\/60580-susana-muhamad-la-reduccion-de-emisiones-deberia-ser-un-tema-central-pero-no-lo-es\/","title":{"rendered":"Susana Muhamad: \u201cLa reducci\u00f3n de emisiones deber\u00eda ser un tema central, pero no lo es\u201d"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u201cLa ciencia ha hablado: la crisis clim\u00e1tica es el principal problema de la humanidad, puede acabar \u2014y tiene ese potencial\u2014 la vida en el planeta y la existencia de la especie humana. El liderazgo pol\u00edtico desde la COP1 hasta la fecha ha fracasado en detener la causa de la crisis clim\u00e1tica\u201d. Estas palabras, con tono de sentencia apocal\u00edptica, fueron pronunciadas por el presidente de Colombia, <\/span><a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=6XLGF4iFqhE\"><span style=\"font-weight: 400;\">Gustavo Petro, en la COP27<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> que se realiza en Egipto.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Petro le present\u00f3 as\u00ed al mundo una especie de <\/span><a href=\"https:\/\/twitter.com\/petrogustavo\/status\/1589721222677688320\"><span style=\"font-weight: 400;\">dec\u00e1logo<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> para enfrentar la crisis clim\u00e1tica, producida en buena medida, seg\u00fan \u00e9l, porque hemos perdido una enorme e inestimable cantidad de tiempo en \u201cla guerra y la geopol\u00edtica del dominio de la humanidad\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n<figure id=\"attachment_60464\" aria-describedby=\"caption-attachment-60464\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima-y-energia-es\/60433-cop27-america-latina-se-acerca-a-la-unidad-sobre-el-clima-en-la-cumbre-de-egipto\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-60464\" src=\"https:\/\/dialogue.earth\/content\/uploads\/2022\/11\/Nicolas-Maduro_COP27_DPA_ALamy_2KDT22D-scaled.jpg\" alt=\"Nicol\u00e1s Maduro habla en la COP27\" width=\"350\" height=\"233\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-60464\" class=\"wp-caption-text\"><strong>Lee m\u00e1s: <a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima-y-energia-es\/60433-cop27-america-latina-se-acerca-a-la-unidad-sobre-el-clima-en-la-cumbre-de-egipto\/\">COP27: Am\u00e9rica Latina se acerca a la unidad sobre el clima en Egipto<\/a><\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Para esta presentaci\u00f3n, Petro viaj\u00f3 a <\/span><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima-y-energia-es\/60055-que-es-la-cop27-la-crucial-cumbre-climatica-de-este-ano-explicada\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">la conferencia en Sharm el-Sheik<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> con Susana Muhamad, una destacada ecologista que ha sido ministra de Ambiente del pa\u00eds desde que <\/span><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/sin-categorizar\/57077-los-retos-de-la-apuesta-ambiental-del-gobierno-de-gustavo-petro-en-colombia\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">Petro asumi\u00f3 el cargo<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> a principios de este a\u00f1o.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Polit\u00f3loga de formaci\u00f3n, Muhamad, de 45 a\u00f1os, se dio a conocer por su <\/span><span style=\"font-weight: 400;\">f\u00e9rrea defensa de una reserva natural que un exalcalde de Bogot\u00e1 quer\u00eda urbanizar.<\/span> <span style=\"font-weight: 400;\">A\u00f1os despu\u00e9s, fue una de las fundadoras de la <\/span><a href=\"https:\/\/colombialibredefracking.wordpress.com\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">Alianza Colombia Libre de Fracking<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">, y lleg\u00f3 a ser secretaria de Ambiente de Bogot\u00e1.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>Di\u00e1logo Chino: Entre sus prioridades como Ministra de Ambiente, \u00bfla primera es la de la lucha contra la deforestaci\u00f3n?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">Susana Muhamad: Es correcto, y eso tiene otra cara de la moneda que es la generaci\u00f3n de alternativas econ\u00f3micas para las comunidades que est\u00e1n en esos ecosistemas estrat\u00e9gicos. Alternativas que realmente cumplan con la vocaci\u00f3n del suelo, que es forestal, que es de la biodiversidad. Esto es important\u00edsimo porque la inclusi\u00f3n social y econ\u00f3mica de esa poblaci\u00f3n nos ayuda con tres objetivos: frenar la deforestaci\u00f3n \u2014que es, en resumen, quitarle una base de trabajo a las econom\u00edas il\u00edcitas\u2014, consolidar el Estado social y de derecho, y avanzar en la consolidaci\u00f3n de la paz. En este momento, la deforestaci\u00f3n est\u00e1 muy asociada a econom\u00edas il\u00edcitas, como el narcotr\u00e1fico y la miner\u00eda ilegal, y al acaparamiento masivo de tierras.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>DC: Los anteriores ministros prometieron grandes acciones para frenar la deforestaci\u00f3n y nada ha cambiado. \u00bfC\u00f3mo creer que esta vez s\u00ed se enfrentar\u00e1 esta problem\u00e1tica? <\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">SM: Hay que entender que ahora s\u00ed planteamos esto como una pol\u00edtica integral de Estado, no como un problema que le compete solamente al sector ambiental. Las consecuencias son ambientales, claro, pero ac\u00e1 se necesita una pol\u00edtica econ\u00f3mica y social muy seria en esos territorios y eso va mucho m\u00e1s all\u00e1 del Ministerio de Ambiente.<\/span><\/p>\n<figure id=\"attachment_57093\" aria-describedby=\"caption-attachment-57093\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/sin-categorizar\/57077-los-retos-de-la-apuesta-ambiental-del-gobierno-de-gustavo-petro-en-colombia\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-57093\" src=\"https:\/\/dialogue.earth\/content\/uploads\/2022\/08\/Gustavo-Petro-Francia-marquez-Colombia_Alamy_2JMXNCJ-scaled.jpg\" alt=\"Gustavo Petro y Francia M\u00e1rquez en el acto de asunci\u00f3n al mando\" width=\"350\" height=\"233\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-57093\" class=\"wp-caption-text\"><strong>Lee m\u00e1s: <a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/sin-categorizar\/57077-los-retos-de-la-apuesta-ambiental-del-gobierno-de-gustavo-petro-en-colombia\/\">Los retos de la apuesta ambiental del gobierno de Gustavo Petro en Colombia<\/a><\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Debemos generar una nueva econom\u00eda de la biodiversidad, que cada n\u00facleo de deforestaci\u00f3n se convierta en un n\u00facleo de econom\u00eda forestal y de restauraci\u00f3n ecol\u00f3gica, eso implica que a los campesinos tenemos que ofrecerles cr\u00e9dito, una estabilidad jur\u00eddica frente a la propiedad de la tierra\u2026 y ese es un trabajo conjunto, de todo el Estado.\u00a0El otro factor diferenciador es la pol\u00edtica de Paz Total del gobierno del presidente Petro. Y tambi\u00e9n est\u00e1 la herramienta de la investigaci\u00f3n criminal. Le hemos dicho claramente a la Fiscal\u00eda General de la Naci\u00f3n que lo que nos interesa son las investigaciones a los flujos financieros y a los determinadores de la deforestaci\u00f3n con poder pol\u00edtico, no a los campesinos en terreno que est\u00e1n haciendo la operaci\u00f3n, que cortan el \u00e1rbol. Es que en este tema estamos igual que con los cultivos de hoja de coca, criminalizando al \u00faltimo eslab\u00f3n de la cadena, al m\u00e1s d\u00e9bil, pero eso no frena el problema.\u00a0Necesitamos una intervenci\u00f3n integral y que los campesinos y las comunidades recuperen la confianza en el Estado.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>El presidente Petro hizo una propuesta para canjear deuda externa a cambio de conservar la Amazon\u00eda. \u00bfEso sigue en pie?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">S\u00ed, sigue en pie, y lo estamos estructurando. Pero a eso se suman unos mecanismos internacionales, como el fondo que el presidente anunci\u00f3 en la Asamblea de Naciones Unidas. El <\/span><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/sin-categorizar\/47862-que-son-los-canjes-de-deuda-por-naturaleza\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">canje por naturaleza<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> es importante porque nos ayuda en nuestra dif\u00edcil\u00a0 situaci\u00f3n fiscal para que nosotros asumamos un compromiso sobre la pol\u00edtica p\u00fablica.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\"> Y vamos a establecer sinergias de toda la cooperaci\u00f3n internacional. Al llegar al Ministerio me di cuenta de que tenemos mucho dinero que viene de afuera y est\u00e1 disperso, fragmentado, no est\u00e1 aunado a un resultado de pol\u00edtica p\u00fablica. Por eso, una de las primeras cosas que hice fue sentarme con todos los donantes internacionales para explicarles cu\u00e1l ser\u00e1 nuestra pol\u00edtica y d\u00f3nde necesitamos que ayuden al Gobierno, porque no podemos seguir con que cada uno haga proyectos aislados sin que haya claridad de los resultados ambientales y sin que eso est\u00e9 conectado con una pol\u00edtica p\u00fablica. <div class='cdo-shortcode--image'><\/span><\/p>\n<figure id=\"attachment_60582\" aria-describedby=\"caption-attachment-60582\" style=\"width: 2000px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-60582 size-full\" src=\"https:\/\/dialogue.earth\/content\/uploads\/2022\/11\/Fotografiia-\u00a9-Juan-Fernando-Betancourt_MinAmbiente-17-scaled.jpeg\" alt=\"Susana Muhamad con un micr\u00f3fono en su mano, sentada entre un grupo de personas\" width=\"2000\" height=\"1333\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-60582\" class=\"wp-caption-text\">Muhamad cree que la \"democracia ambiental\" es clave. \"Es la posibilidad de una participaci\u00f3n real y eso incluye la democratizaci\u00f3n de la informaci\u00f3n, para darle m\u00e1s poder a la gente\". (Imagen: Juan Fernando Betancourt \/ Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible de Colombia)<\/figcaption><\/figure>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\"> <\/div><br \/>\n<\/span><b>Colombia es el segundo pa\u00eds del mundo en el que se asesina a m\u00e1s l\u00edderes ambientales, despu\u00e9s de M\u00e9xico. \u00bfQu\u00e9 estrategias encontr\u00f3 al llegar al Ministerio para protegerlos? \u00a0<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">Se lo voy a decir de forma muy directa: no hab\u00eda ninguna estrategia. B\u00e1sicamente para el Ministerio de Ambiente este era un problema de la Unidad Nacional de Protecci\u00f3n para que les dieran escoltas y del Ministerio del Interior. Es m\u00e1s, recuerdo que en el empalme con el anterior gobierno incluso hubo funcionarios que me preguntaron qu\u00e9 era un l\u00edder ambiental, porque met\u00edan a los l\u00edderes ambientales dentro de una categor\u00eda muy amplia de l\u00edderes sociales. En los protocolos internos del gobierno ni siquiera exist\u00eda la categor\u00eda de defensor ambiental. Eso no puede ser as\u00ed. Pero, adem\u00e1s, debemos pensar en la prevenci\u00f3n, y la prevenci\u00f3n significa ayudar a legitimar a los defensores ambientales en los territorios, reconocerlos como una voz leg\u00edtima que tiene derecho a participar.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay un estigma que era muy com\u00fan en mi \u00e9poca como activista ambiental y ahora desde la institucionalidad he seguido sintiendo: tildar los liderazgos ambientales de opositores al desarrollo y a la sociedad. <\/span><span style=\"font-weight: 400;\">Eso los a\u00edsla y los hace m\u00e1s vulnerables, sobre todo en las regiones m\u00e1s violentas del pa\u00eds, y por eso las amenazas<\/span><a href=\"https:\/\/www.elespectador.com\/ambiente\/colombia-el-segundo-pais-donde-asesinaron-mas-lideres-ambientales-en-2021\/\"><span style=\"font-weight: 400;\"> muchas veces terminan en asesinatos<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">. Una forma de prevenci\u00f3n es que el Ministerio de Ambiente respalde esos liderazgos, incluso en su derecho a no estar de acuerdo con proyectos del mismo gobierno. Para eso hemos conformado un equipo de 35 personas que estar\u00e1n en territorio, generando un di\u00e1logo social permanente con ellos.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>La he escuchado hablar varias veces de \u201cdemocracia ambiental\u201d. \u00bfQu\u00e9 es eso?\u00a0<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">Que la voz de la ciudadan\u00eda tenga un peso real en las decisiones ambientales. Por ejemplo, hoy si se va a entregar una licencia a un proyecto, el empresario hace el estudio del impacto ambiental, lo presenta a las autoridades y eso es lo que se eval\u00faa, pero no se eval\u00faa, con el mismo peso, lo que quieren las comunidades que se van a ver afectadas. Es la posibilidad de una participaci\u00f3n real y eso incluye la democratizaci\u00f3n de la informaci\u00f3n, para darle m\u00e1s poder a la gente.<\/span><\/p>\n<blockquote><p><span style=\"font-weight: 400;\">No estamos hablando lo suficiente sobre las vulnerabilidades de la poblaci\u00f3n, los riesgos que corre, a d\u00f3nde la vamos a mover y c\u00f3mo vamos a aunar esfuerzos globales en este tema<\/span><\/p><\/blockquote>\n<p><b>La transici\u00f3n energ\u00e9tica es una de las banderas del presidente Petro. Sin embargo, desde el mismo Gobierno se han enviado mensajes contradictorios al respecto\u2026<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">Hay que dejar de hablar tanto y hacer la ruta de la transici\u00f3n energ\u00e9tica, planeada a 15 a\u00f1os. Esa la debe construir el Ministerio de Minas y Energ\u00eda, en colaboraci\u00f3n con todos nosotros. Lo que estamos planteando es una transici\u00f3n planificada, responsable, no algo improvisado, porque los enemigos del proceso han querido caricaturizar el tema y vender la idea de que ma\u00f1ana ya vamos a acabar con los combustibles f\u00f3siles y eso no es as\u00ed. Colombia es uno de los pa\u00edses con mayor potencial de diversificaci\u00f3n energ\u00e9tica.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>\u00bfTenemos que llegar a que Colombia viva y se desarrolle sin hidrocarburos?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">No solo Colombia, el mundo tiene que hacerlo.\u00a0<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>\u00bfY usted cree que eso es viable?\u00a0<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">El mundo deber\u00eda reducir sus emisiones en un 45% de aqu\u00ed al 2030.\u00a0El problema es que incluso si cumpli\u00e9ramos los compromisos voluntarios del Acuerdo de Par\u00eds (COP21), tendr\u00edamos un 14% m\u00e1s de emisiones. Si le creemos al Panel Intergubernamental de Cambio Clim\u00e1tico [IPCC, por sus siglas en ingl\u00e9s], la temperatura va a subir m\u00e1s de dos grados al final de siglo, y si eso pasa, nadie puede modelar las consecuencias. Ese es el riesgo gigantesco que creamos por mantener una civilizaci\u00f3n dependiente de los combustibles f\u00f3siles.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>\u00bfEste tema es central en la discusi\u00f3n en la COP27 de Egipto?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">La reducci\u00f3n de emisiones deber\u00eda ser el tema central, pero no lo es. Cada vez entiendo mejor que eso no es lo que interesa en la COP. Hay pa\u00edses como Rusia, Ir\u00e1n, Irak y todos los de la OPEP que no aceptan los informes del IPCC. Yo siento que no estamos hablando lo suficiente sobre las vulnerabilidades de la poblaci\u00f3n, los riesgos que corre, a d\u00f3nde la vamos a mover y c\u00f3mo vamos a aunar esfuerzos globales en este tema. Y nadie est\u00e1 exento del desastre clim\u00e1tico para el que no estamos preparados. Ni siquiera Estados Unidos. El problema es que no hay una l\u00f3gica de cooperaci\u00f3n multilateral y la COP termina siendo una reuni\u00f3n para movilizar recursos financieros.<\/span><\/p>\n<div class=\"mceTemp\"><\/div>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\"> Mientras tanto, la poblaci\u00f3n es cada vez m\u00e1s vulnerable, aumenta la inseguridad alimentaria, aumentan las pestes. Yo soy bastante pesimista sobre esa realidad pol\u00edtica y creo que lo que nos corresponde, responsablemente, es hacer todo lo que est\u00e9 a nuestro alcance desde un nivel micro. Trabajar de formas muy pr\u00e1cticas con nuestras comunidades en los territorios.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>Brasil est\u00e1 viendo como una posibilidad de generaci\u00f3n de energ\u00eda a las <\/b><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/sin-categorizar\/56207-las-plantas-eolicas-offshore-son-el-futuro-de-la-energia-en-latinoamerica\/\"><b>e\u00f3licas offshore<\/b><\/a><b>. \u00bfEl gobierno de Gustavo Petro ha planteado promover esa forma de generaci\u00f3n de energ\u00eda?<\/b><\/p>\n<figure id=\"attachment_56238\" aria-describedby=\"caption-attachment-56238\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima-y-energia-es\/56207-las-plantas-eolicas-offshore-son-el-futuro-de-la-energia-en-latinoamerica\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-56238\" src=\"https:\/\/dialogue.earth\/content\/uploads\/2022\/07\/Parque-eolico-marino-offshore-Reino-Unido_Ian-Stewart_Alamy_2C23Y7F-scaled.jpg\" alt=\"un hombre parado frente a un parque \u00e9\u00f3lico marino offshore \" width=\"350\" height=\"233\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-56238\" class=\"wp-caption-text\"><strong>Lee m\u00e1s: <a href=\"https:\/\/dialogue.earth\/es\/clima-y-energia-es\/56207-las-plantas-eolicas-offshore-son-el-futuro-de-la-energia-en-latinoamerica\/\">\u00bfLas plantas e\u00f3licas offshore son el futuro de la energ\u00eda en Latinoam\u00e9rica?<\/a><\/strong><\/figcaption><\/figure>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Colombia tiene potencial en muchos tipos de energ\u00eda que deber\u00eda desarrollar simult\u00e1neamente y hay que pensar en la soberan\u00eda energ\u00e9tica, que sean fuentes del pa\u00eds para el pa\u00eds y no dependamos del mercado internacional, del petr\u00f3leo. Entonces, los principios de la transici\u00f3n energ\u00e9tica son: diversificaci\u00f3n, soberan\u00eda, seguridad energ\u00e9tica y democratizaci\u00f3n en la producci\u00f3n de energ\u00eda.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><b>Y para estos fines, \u00bfChina puede ser un aliado en temas medioambientales?<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">China es un aliado en t\u00e9rminos tecnol\u00f3gicos y de grandes proyectos de infraestructura, pero la verdad es que hoy nuestra relaci\u00f3n con China en temas ambientales no existe. En estos tres meses como ministra me he reunido con m\u00e1s embajadores que con miembros de las comunidades, porque la cooperaci\u00f3n internacional en el sector ambiental es impresionante, pero todav\u00eda no lo he hecho con China.<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"><br \/>\n<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La ministra de Ambiente de Colombia habl\u00f3 con Di\u00e1logo Chino de sus dudas sobre el potencial de la COP27 y sus planes para combatir la deforestaci\u00f3n a todos los 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