{"id":60148268,"date":"2026-08-20T15:57:49","date_gmt":"2026-08-20T14:57:49","guid":{"rendered":"https:\/\/dialogue.earth\/nao-categorizado\/mariana-mazzucato-we-need-a-green-transition-people-can-imagine-as-part-of-a-good-life-2\/"},"modified":"2026-08-20T20:19:15","modified_gmt":"2026-08-20T19:19:15","slug":"entrevista-mariana-mazzucato-transicao-verde","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dialogue.earth\/pt-br\/clima\/entrevista-mariana-mazzucato-transicao-verde\/","title":{"rendered":"\u2018Precisamos de uma transi\u00e7\u00e3o verde que fa\u00e7a parte do bem-viver\u2019"},"content":{"rendered":"\n

A economista \u00edtalo-americana Mariana Mazzucato defende que os governos n\u00e3o devem se limitar a corrigir as falhas do mercado, mas sim moldar ativamente o crescimento econ\u00f4mico. <\/p>\n\n\n\n

Ela j\u00e1 ocupou diversos cargos de alto n\u00edvel em \u00f3rg\u00e3os multilaterais e atualmente \u00e9 diretora do Instituto de Inova\u00e7\u00e3o e Prop\u00f3sito P\u00fablico da University College London. <\/p>\n\n\n\n

Seu livro mais recente, The Common Good Economy<\/em> (\u201cA economia do bem-comum\u201d, sem edi\u00e7\u00e3o em portugu\u00eas), oferece um norte para encontrar novos modelos econ\u00f4micos que \u201cfuncionem para todos\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Agora, ela tem sua aten\u00e7\u00e3o voltada para um aspecto negligenciado da estrat\u00e9gia clim\u00e1tica: a cultura.<\/p>\n\n\n\n

Nesta entrevista para o Dialogue Earth<\/em>, Mazzucato explica por que a arte, os rituais locais e as pr\u00e1ticas criativas s\u00e3o t\u00e3o importantes para uma transi\u00e7\u00e3o verde quanto as redes de energia. Ela descreve por que os planos tecnocr\u00e1ticos ficam limitados sem a participa\u00e7\u00e3o das comunidades e destaca a necessidade de garantir que a intelig\u00eancia artificial n\u00e3o aumente a desigualdade.<\/p>\n\n\n\n

\"Mariana<\/div>
Mariana Mazzucato afirma que a cultura, o bem-estar e o desenvolvimento humano s\u00e3o o verdadeiro objetivo da economia (Imagem: University College London)<\/div><\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n

Dialogue Earth: Voc\u00ea defende que a cultura \u00e9 fundamental para enfrentar a crise clim\u00e1tica. O que a convenceu disso?<\/h3>\n\n\n\n

Mariana Mazzucato: <\/strong>A abordagem atual n\u00e3o est\u00e1 funcionando. As solu\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas est\u00e3o sendo concebidas de forma desconectada da estrutura do capitalismo e, consequentemente, da dire\u00e7\u00e3o do crescimento econ\u00f4mico. O crescimento econ\u00f4mico n\u00e3o \u00e9 um bem neutro. O crescimento tem uma dire\u00e7\u00e3o, n\u00e3o apenas uma taxa, e precisamos de uma transi\u00e7\u00e3o verde que fa\u00e7a parte daquilo que as pessoas imaginam como o bem viver.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Escrevo em meu novo livro que a cultura, o bem-estar, a alegria e o desenvolvimento humano s\u00e3o o objetivo da economia. A quest\u00e3o \u00e9 como estruturamos as ferramentas econ\u00f4micas para alcan\u00e7\u00e1-lo. Como diz Celso Furtado, ex-ministro da Cultura do Brasil, pol\u00edtica cultural \u00e9 pol\u00edtica de desenvolvimento.<\/p>\n\n\n\n

Um artigo recente seu serviu de base para um semin\u00e1rio que reuniu um presidente da COP do Clima, um cen\u00f3grafo, um l\u00edder ind\u00edgena, um m\u00fasico e um cientista clim\u00e1tico. O que surge em uma sala como essa que n\u00e3o surgiria em uma cheia de economistas?<\/h3>\n\n\n\n

N\u00e3o \u00e9 por acaso que Franklin D. Roosevelt incluiu artistas e designers na Administra\u00e7\u00e3o de Projetos de Trabalho do New Deal. As artes e as pr\u00e1ticas criativas t\u00eam um enorme impacto na defini\u00e7\u00e3o do que consideramos poss\u00edvel.<\/p>\n\n\n\n

Como disse o escritor franc\u00eas Antoine de Saint-Exup\u00e9ry, \u201cse voc\u00ea quer construir um navio, n\u00e3o mobilize as pessoas para coletar madeira\u2026 ensine-as a ansiar pela imensid\u00e3o infinita do mar\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Em segundo lugar, n\u00e3o existe um plano \u00fanico elaborado por especialistas sobre como teremos sucesso na transi\u00e7\u00e3o verde, nem mesmo sobre como seria esse sucesso. \u00c9 a\u00ed que entra a b\u00fassola do bem comum<\/a>. Ela possui cinco elementos: prop\u00f3sito e direcionalidade; cocria\u00e7\u00e3o e participa\u00e7\u00e3o; aprendizagem coletiva e compartilhamento de conhecimento; acesso para todos e compartilhamento de recompensas; e transpar\u00eancia e presta\u00e7\u00e3o de contas. <\/p>\n\n\n\n

Por exemplo, escrevi<\/a> com meu colega Damon Silvers sobre a greve dos trabalhadores automotivos dos EUA, na qual eles pressionaram por melhores empregos na ind\u00fastria de ve\u00edculos el\u00e9tricos.<\/p>\n\n\n\n

A cultura precisa ser integrada \u00e0 pol\u00edtica industrial, n\u00e3o isolada em um silo<\/blockquote><\/cite><\/div><\/div>\n\n\n\n

Por que a cultura precisa de uma linha de pesquisa dedicada, em vez de ser apenas uma nota de rodap\u00e9 na pol\u00edtica industrial?<\/h3>\n\n\n\n

Em meu artigo \u201cMudan\u00e7as Clim\u00e1ticas e Cultura<\/a>\u201d, falei sobre trabalhar com <\/em>as comunidades, e n\u00e3o contra <\/em>elas. A ideia \u00e9 usar o conhecimento e os recursos j\u00e1 existentes, em vez de impor solu\u00e7\u00f5es vindas de fora. <\/p>\n\n\n\n

Nele, apresento dois exemplos contrastantes. A estrutura REDD+ da ONU, aplicada ao Fundo Amaz\u00f4nia, usou c\u00e1lculos de custo de oportunidade feitos pela consultoria McKinsey. Esses c\u00e1lculos atribu\u00edam \u00e0 ind\u00fastria extrativa um valor econ\u00f4mico maior do que \u00e0 agricultura rotativa de pequena escala praticada por povos tradicionais. <\/p>\n\n\n\n

Em contrapartida, o Projeto Esperan\u00e7ar<\/a>, na Reserva Extrativista Chico Mendes, no Acre, reconhece que a cultura tradicional e o cuidado com a floresta est\u00e3o interligados e apoia ambos. \u00c9 por isso que a cultura precisa ser integrada \u00e0 pol\u00edtica industrial, e n\u00e3o isolada em um silo.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea argumentou que o governo n\u00e3o deveria terceirizar a pol\u00edtica de sa\u00fade ou a pol\u00edtica industrial. Como isso se aplica ao clima e \u00e0 cultura?<\/h3>\n\n\n\n

As institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas precisam ter a capacidade de elaborar e implementar pol\u00edticas para uma economia que sirva \u00e0s pessoas. A b\u00fassola da economia do bem comum ajuda no \u201ccomo\u201d: cocria\u00e7\u00e3o, compartilhamento de conhecimento e transpar\u00eancia. <\/p>\n\n\n\n

Nada disso funciona se o governo terceirizar de forma opaca a pol\u00edtica clim\u00e1tica para consultorias. A verdadeira consulta e o ato de ouvir s\u00e3o uma capacidade fundamental em falta. Se as pessoas n\u00e3o se sentirem inclu\u00eddas, as pol\u00edticas ser\u00e3o menos eficazes, menos resilientes ou enfrentar\u00e3o oposi\u00e7\u00e3o direta. Para fazer uma boa transi\u00e7\u00e3o, precisamos governar bem e de maneira diferente do que temos feito at\u00e9 agora.<\/p>\n\n\n\n

<\/div>
LEIA MAIS<\/span><\/span><\/div><\/a>\n\n\n\n

A COP30 no Brasil foi anunciada como uma confer\u00eancia de implementa\u00e7\u00e3o, com o objetivo de avan\u00e7ar nos planos para mobilizar financiamento clim\u00e1tico e um mecanismo de transi\u00e7\u00e3o justa. Trata-se de uma mudan\u00e7a real ou ainda estamos elaborando planos mais rapidamente do que conseguimos implement\u00e1-los?<\/h3>\n\n\n\n

Os governos costumam estar mais interessados em lan\u00e7ar novos planos do que em cumprir os j\u00e1 existentes. Precisamos criar o plano certo em conjunto e segui-lo \u00e0 risca. <\/p>\n\n\n\n

Em segundo lugar, n\u00e3o se trata apenas do dinheiro, mas de como ele \u00e9 canalizado e quem se beneficia. Muitas vezes, o dinheiro p\u00fablico apenas preenche uma lacuna em vez de servir de base para um projeto. Os bancos de desenvolvimento podem desempenhar<\/a> um papel crucial em avaliar como o capital \u00e9 mobilizado, e precisamos que as parcerias dessas institui\u00e7\u00f5es com o setor privado sejam verdadeiramente rec\u00edprocas.<\/p>\n\n\n\n

Enquanto os EUA se afastam da coopera\u00e7\u00e3o multilateral pelo clima e imp\u00f5em tarifas que alteram o com\u00e9rcio global, como o financiamento clim\u00e1tico e a estrat\u00e9gia industrial dessa transi\u00e7\u00e3o verde ser\u00e3o constru\u00eddos?<\/h3>\n\n\n\n

A ordem econ\u00f4mica j\u00e1 estava quebrada<\/a>. Precisamos construir algo diferente em seu lugar, que funcione para as pessoas e o planeta, em vez de gerar mais desigualdade ou explora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o conseguiremos isso com ajustes incrementais, nem com o populismo reacion\u00e1rio de extrema direita e suas tarifas. <\/p>\n\n\n\n

Precisamos ser ousados: moldar a economia, financiar para gerar impacto, construir Estados capazes de forjar colabora\u00e7\u00f5es em prol da equidade global. \u00c9 por isso que lancei o Conselho Global sobre a Nova Economia para o S\u00e9culo 21<\/a>, reunindo formuladores de pol\u00edticas p\u00fablicas, acad\u00eamicos e outros profissionais para repensar os pressupostos que moldam as sociedades.<\/p>\n\n\n\n

Como os pa\u00edses podem usar energias renov\u00e1veis e minerais cr\u00edticos para agregar valor, em vez de repetir o modelo extrativista prejudicial da era dos combust\u00edveis f\u00f3sseis?<\/h3>\n\n\n\n

Esse \u00e9 exatamente o risco. Cerca de 70% dos minerais cr\u00edticos est\u00e3o no Sul Global, e atores como o governo dos EUA est\u00e3o buscando acordos bilaterais de extra\u00e7\u00e3o que ignoram condi\u00e7\u00f5es justas em mat\u00e9ria de tributa\u00e7\u00e3o ou regulamenta\u00e7\u00e3o ambiental. <\/p>\n\n\n\n

Precisamos de mais coordena\u00e7\u00e3o para impedir intimida\u00e7\u00f5es geopol\u00edticas e uma corrida para nivelar as normas por baixo, e os governos precisam ser proativos para que sua pol\u00edtica industrial verde construa um ecossistema de inova\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

\"Mina<\/div>
Mina de cobre em Calama, norte do Chile. Os tr\u00eas maiores produtores desse mineral cr\u00edtico est\u00e3o localizados no Sul Global: Chile, Rep\u00fablica Democr\u00e1tica do Congo e Peru (Imagem: Paul Plaza<\/a> \/ Senado de la Rep\u00fablica de Chile<\/a>, CC BY NC SA<\/a>)<\/div><\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n

Data centers e IA est\u00e3o entre os setores que mais aumentam o consumo de energia no mundo. A IA, da forma como \u00e9 financiada e regulamentada, \u00e9 compat\u00edvel com a transi\u00e7\u00e3o verde?<\/h3>\n\n\n\n

A IA, como a maioria das inova\u00e7\u00f5es, n\u00e3o \u00e9 inerentemente boa ou ruim. O que importa \u00e9 como ela \u00e9 implantada e quem decide sobre isso. <\/p>\n\n\n\n

A governan\u00e7a da IA deve servir ao bem comum por meio de orienta\u00e7\u00e3o, transpar\u00eancia, cocria\u00e7\u00e3o e recompensas compartilhadas. A quest\u00e3o \u00e9 o que chamei de \u201cfeudalismo digital<\/a>\u201d, em que um pequeno n\u00famero de empresas det\u00e9m o controle quase total da governan\u00e7a da IA, apesar de as institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas terem subsidiado o capital intelectual e f\u00edsico do qual o desenvolvimento da IA depende. <\/p>\n\n\n\n

Criadores por tr\u00e1s da arte e do conte\u00fado que alimentam as ferramentas de IA est\u00e3o sendo explorados, em vez de recompensados. <\/p>\n\n\n\n

O desenvolvimento da IA n\u00e3o \u00e9 uma miss\u00e3o que compete com a transi\u00e7\u00e3o verde, mas ambos precisam ser concebidos para se complementarem. N\u00e3o queremos que data centers esgotem as reservas de \u00e1gua para financiar usos da IA que n\u00e3o sirvam ao bem comum. Isso seria o pior dos dois mundos.<\/p>\n\n\n\n

V\u00e1rios pa\u00edses do Sul Global j\u00e1 est\u00e3o afundados em d\u00edvidas e ainda s\u00e3o pressionados a financiar a transi\u00e7\u00e3o justa. Existe alguma abordagem melhor?<\/h3>\n\n\n\n

Precisamos de uma nova arquitetura<\/a> financeira e de d\u00edvida global. A primeira-ministra de Barbados, Mia Mottley, lidera a Iniciativa de Bridgetown<\/a> com propostas relacionadas ao financiamento clim\u00e1tico. Precisamos reformar os sistemas tribut\u00e1rios globais, alterando as regras de mecanismos como a An\u00e1lise de Sustentabilidade da D\u00edvida do Banco Mundial e do FMI, que trata investimentos de longo prazo como despesas de curto prazo.<\/p>\n\n\n\n

\"Mia<\/div>
Mia Mottley, primeira-ministra de Barbados e figura-chave por tr\u00e1s das propostas para uma nova arquitetura financeira global, em palestra na London Climate Week em junho (Imagem: Yui Mok \/ PA Images \/ Alamy)<\/div><\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n

A \u00faltima se\u00e7\u00e3o do meu livro defende trazer os pa\u00edses do Sul Global ao centro do debate. \u00c9 importante adotar uma abordagem orientada por objetivos, com foco real na implementa\u00e7\u00e3o, como contratos justos, para que o financiamento do desenvolvimento seja tratado como uma miss\u00e3o<\/a>, e n\u00e3o apenas uma lacuna a ser preenchida.<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea argumentou que os mercados s\u00e3o resultados de escolhas pol\u00edticas, e n\u00e3o for\u00e7as fora do controle do governo. Qual \u00e9 o maior equ\u00edvoco que os formuladores de pol\u00edticas p\u00fablicas ainda cometem ao pensar no papel do Estado na transi\u00e7\u00e3o verde?<\/h3>\n\n\n\n

Em primeiro lugar, h\u00e1 uma ideia de que a fun\u00e7\u00e3o deles \u00e9 consertar a bagun\u00e7a que os mercados deixaram, em vez de moldar ativamente os mercados para alcan\u00e7ar resultados coletivos. Em segundo lugar, abordam a pol\u00edtica industrial setor por setor, em vez de pensar em cada objetivo. No Reino Unido, o Departamento de Seguran\u00e7a Energ\u00e9tica e Emiss\u00f5es Zero teve sucesso em seu trabalho, mas esse avan\u00e7o \u00e9 limitado sem uma abordagem interministerial e intersetorial para o objetivo da energia limpa. N\u00e3o podemos ter um departamento resolvendo o problema das emiss\u00f5es enquanto outro as gera. E os formuladores de pol\u00edticas p\u00fablicas precisam conquistar a ades\u00e3o das pessoas, e \u00e9 a\u00ed que a cultura entra em cena.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Economista Mariana Mazzucato explica por que modelos econ\u00f4micos tradicionais s\u00e3o insuficientes e como os pa\u00edses podem empoderar suas comunidades por meio da cultura<\/p>\n","protected":false},"author":50000563,"featured_media":60148035,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[50039920],"tags":[50040043,50042228,50042264,50029606],"hashtags":[],"country":[],"class_list":["post-60148268","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-clima","tag-adaptacao-climatica","tag-cultura-pt-br","tag-sociedade","tag-sociedade-civil"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u2018Precisamos de uma transi\u00e7\u00e3o verde que fa\u00e7a parte do bem-viver\u2019 | Dialogue Earth<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Mariana Mazzucato explica por que modelos econ\u00f4micos tradicionais s\u00e3o insuficientes e como os pa\u00edses 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