中外对话：中国企业对绿色发展进程的关注，经过了怎样的历程？
辛斌：最早开始与这方面要求接轨的中国企业，是外向型加工的制造业企业。
它们向国际品牌供货，所以直接感受到来自国际品牌的压力和要求。大约20年前，这些要求主要集中于产品质量本身，到上世纪90年代中期，开始集中于职业安全健康、劳工待遇、社区关系、环境政策等，之后国内外出现了一系列有关环境和社会的评价标准和指南。
对碳的关注，是最近几年的事情。三、五年之前，很多国际品牌已经在国际贸易中提及低碳方面的要求。中国企业大多认为这个标准离自己很远，但是很快，相关的要求都开始体现在买家的采购标准中。
在2008年金融危机之前，低碳的讨论比较热。经济危机以后，经济大势下行，很多企业着重解决经济上的压力，在低碳方面的推动力度目前有所减缓。这样的情况下，中国政府方面的压力加大了。
2011年，发改委制定了《万家企业节能低碳行动实施方案》。各地的能耗大户也与当地政府签署了节能责任书，以确保到“十二五”末实现单位GDP能耗降低16%的目标。
我们在开展业务的过程中明显感觉到：来自中国政府的节能减排紧箍咒，对于提升企业动力有明显作用。
有一点是可以肯定的：越来越多的中国企业已经明白：低碳的走向是不可回避的。2005年，中国企业发布的可持续发展报告只有9份，2011年已达898份。2009年初，国资委要求中央企业三年内向社会公众发布社会责任报告。发布社会责任报告的央企数量，从2006年的5家上升到了2011年底的76家，占中央企业总数的65%。
中外对话：现在哪方面的相关业务增长最明显？
辛斌：我们明显感觉到：企业的碳核算和碳管理需求正在不断增加，相关业务领域已经延伸到包括CDM、ISO 14064、PAS 2050核证、碳足迹、WWF LOOP和WWF LCMP等。2011年开始由房地产公司和乳品企业依据ISO14064进行了温室气体排放量的核查工作。以后碳足迹、水足迹、信息公开等业务会更具体，来自企业或投资者或采购者的需求会更细更专业，这是必然的趋势。
中外对话：中国企业节能减排的动力在哪里？
辛斌：动力主要有两方面，一是来自国际供应链加强能力建设的需要，二是来自国家政策的要求。
20年前，推动中国企业绿色转型的主要是前一种动力。从“十二五”计划以来，后一种动力的作用越来越明显。
被列入中国节能减排“万家企业”的，其耗能占到总耗能的60%左右。在政府的要求下，国字头的企业没有选择，必须去做。对有些行业来说，问题甚至已经不是减不减排，比如电力行业。中国新成立的电厂，已经把国际最先进的技术都用上了，从技术上节能减排空间非常小，必须在管理上下功夫，这又要求中国企业必须全方位地提升效率。
如果中国接下来实施碳税、强制碳盘查等措施，将会对中小企业形成很大的促动。
中外对话：对中国企业来说，要有更加低碳、更可持续的管理和生产运营，最大的困难在哪里？
常建松：首先是意识。中国许多企业对碳盘查还很陌生，对碳核算和碳管理还缺乏明确认识，开展碳核算的目的还停留在企业宣传上，而非发现节能减碳环节、采取措施，最终实现有效的碳管理。
其次是数据缺乏。在我们进行的碳盘查项目中，几乎所有的企业都缺乏详细全面的碳排放数据。当我们问一个企业用了多少电，他们可以告诉你电表上的读数，但每一个工艺环节用了多少电、哪里耗能最多，是没有记录的。最后恐怕很难落实到单位产品的能耗。非可量化、无以管理，如果企业连碳排放数据还没有开始搜集，碳排放削减就无从谈起，更无法有效应对中央政府提出的碳强度削减17%的目标。
另外，也缺乏公认的方法学。目前有面向企业/组织的温室气体盘查方法，包括ISO14064:2006《温室气体计算与验证》、GHG Protocol 《温室气体协议：核算和报告准则》等，也有面向产品/服务的温室气体盘查方法，包括PAS 2050:2008 －《商品和服务在全生命周期内的温室气体排放评价规范》等，还有像《产品生命周期核算与报告标准》、《公司价值链核算与报告标准》等，有些行业或工艺过程没有公认的方法学，因此计算结果无法得到普遍认可。
在这个问题上，政府完全可以发挥更大的作用，可以建立行业平均数据，方便企业进行横向比较和纵向对比。靠行业自行协调是不太可能的，必须要在一个统一的平台上去完善这样的基础。
中外对话：中国企业如何面对更加绿化的市场环境？
辛斌：当企业处在产业链低端时，面对的环境问题和经济社会问题都比较多。今天中国企业大部分还是处于制造业低端，在高效率、高附加值的竞争中没有竞争力。企业以后面临的竞争标准压力会越来越多，像以前那样、单纯靠数量的扩张，其实是成本优势的过度利用，对企业长期发展是没有好处的。
同时，中国也受到周边发展中国家的竞争挑战。很多新兴经济体正在新建的工厂，用的设备和工艺都是最领先的。欧美国家的有些新技术不向中国出口，却流向了这些国家。中国作为世界工厂的成本优势，也在逐渐消失。
所以，中国企业除了提高自身效率，别无选择。
