中外对话：预计明年GDP增长目标在7%到7.5%这个区间。您觉得政府在放缓GDP增速时，有多少是出于环境上的考虑呢？
何平：对于中国领导人而言，环境问题的重要性非常突出。现在雾霾遍布中国，公众已经充分意识到空气污染的严重性。政府的压力很大，必须付出实际行动。否则，公众对政府的支持率就会下降。除了环境问题，腐败也是造成公众不满的主要原因。政府需要重获公众信任。而环境问题就是亟待解决的问题之一。
何文胜：我觉得中国政府并没有对想要解决的问题进行排序，因为许多问题都是互相联系的。近期召开的三中全会说要让市场在资源配置中起决定性作用，还说要收资源税以保护环境。这其中涉及到的很多问题互相关联，需要同时解决。至于环境问题，现在由于空气污染的原因，它的重要性还是十分突出的。
李巍：放缓GDP增长目标，根本上还是从“整个中国经济增长的内外形势，特别是调整和优化经济结构”的角度来考虑的，但是这届政府考虑到中国目前生态环境承载的压力过大，提出了“生态文明”的发展理念。有关生态方面的考虑，在总体经济发展决策中分量肯定比以往多，但估计不会多于总体的40%。乐观地看，未来环境在发展综合决策中的比重还可能会持续增加，甚至会达到50%。但是对于国内一些严重欠发达地区，这种新发展模式的实施，如果没有中央强大政治压力和财政支持，是很难落实和成功的。
中外对话：增速放缓是不是能减轻生态上的压力？
何平：增速放缓有助于缓解环境问题。解决环境问题的最大挑战在于治理污染的速度跟不上经济增长的速度。速度降下来来，压力就少一点。此时政府就可以进行环保基础设施的建设，而不是继续投资化工厂之类的设施。
何文胜: 首先我们要搞清增速放缓的原因。如果中国因为走上更可持续的发展道路而增速放缓，那么这对环境而言是好事。如果中国放缓是因为国际上经济普遍不景气，那么这就意味着中国治理污染的资源也减少了。中国现在经济增速放缓，这两方面的原因都有。过去的10年中，中国过量投资基础设施建设。增速放缓还是可以减少化石燃料使用的。
李巍：经济增速放缓，同时结构改善、效益增加，有利于减轻生态环境的压力。但另一方面，即使增速放缓，但经济总量还是在增加，只是增加的量少了，于是乎生态环境方面的压力依然要增加。因此，要真正实现生态环境压力减小，在降低经济增速、优化结构的前提下，还要进一步增加环境治理和生态修复投入，加快落后产能的淘汰。总之，放缓经济增速只是给降低生态环境压力提供了一次机会、释放了一个正面的信号。
中外对话：中国目前出于经济转型期，您觉得如何才能真正做到可持续的增长？
何平：继续放缓增速。并且更加重视社会公正和环境质量问题。我觉得中国政府对这个问题认识还是很清晰的，他们的战略也是正确的。关键是地方政府能否成功实施这些战略。地方上还是很追求经济增长的。许多地方官员不明白生活质量比纯粹经济增长要重要。某种程度上讲，地方官还是受某些利益集团所左右。所以，划一些红线也是十分必要的。
何文胜: 在我看来，世界上没有任何一个国家找到了真正可持续发展的路子。就中国而言，现在十分富有，完全可以拿出更多资源用来治理排放，甚至于开始一个全面清理环境的行动。如果中国愿意执行严格的环保条例，那么环境是可以变好的。然而，这意味着消费者要承担更多的税收，企业的利润空间也会缩小。
李巍： 要做到可持续增长，首先是要确保转型的稳定、协调和成功。这其中，如何实现“绿色的”经济转型是关键，经济结构决不能越转越重。首当其冲是发展方式，应该放弃追求数量、规模和速度，更应注重增长的质量和效益。因此政府的决策标准、考核机制、经济发展水平的核算方法都要改，应该加快实施经济增长的环境审计，推行绿色GDP。
何平，国际中国环境基金会总裁，该基金会1996年在美国创办
何文胜, 哈佛大学定量社会科学研究中心访问学者
李巍，北京师范大学环境科学、政策与管理系主任
访谈内容及长度经修改后刊出
