伊莎贝尔·希尔顿（以下简称希）：是什么吸引你投入到黄土高原的项目中去的？
刘登立（以下简称刘）：我们十年前就开始对这个项目进行拍摄了，最开始时和世界银行一 起工作。后来，每年我们都回来继续拍摄，每一次回来，都能够看到令人目瞪口呆的变化。渐渐地，我越来越清楚地认识到，这向我们传达了一个根本性的信息，正 是这个信息决定着生态系统的生存和崩溃。人类历史上的各种文明不断发展，在发展的同时却导致环境退化到了无法挽回的地步，以至于这些文明最终崩溃消亡。换 句话说，一旦生态系统崩溃，势必也会拉着文明本身为它陪葬。黄土高原就是最好的例子。
中华民族是地球上最大的族群，而黄土高原正是中华文明的摇篮，它的生态环境已经遭到了根本性的破坏。破坏得太严重了，以致于如果谁打算恢复这里的生态，都会 让人愕然。当你站在一座山顶上，放眼四望，周围却是光秃秃的一片，看不到一点儿绿色，但是对此你却想不出任何办法来加以改变，这种感觉实在难受。面对黄土 高原这样的情况，我们的正常反应肯定就是：情况太糟了，那个文明自己毁了自己。一切都完了，我们根本无能为力。
我们最初开始对黄土高原的生态恢复工作进行拍摄的时候，心里的想法的确就是刚才所说的那样：我们觉得这个工作绝对是难以完成的。从环境的角度理解，这种进行 恢复的愿望无比良好，但这儿被破坏得实在太严重了，你又能做些什么呢？当时有一种极为强烈的感觉，就是认为这里的生态环境是绝对无法恢复的。好在这些并没 有干扰项目的组织者们，所以今天黄土高原才能够成为类似的生态环境恢复工作的样板。
希：今后最大的障碍是什么？
刘：就是气候变化，我们不能不面对它。英国的首席科学顾问大卫•金曾经说过，气候变化是人类有史以来所面临的最大问题。这个世界在不断堕落，环境在不断退化，富人和穷人之间的差距越来越大，在这种时候，我们必须怀有一些崇高的信念，必须抱着一些希望。
现在，如果我们坐视环境退化这一趋势发展下去，后果将是不堪设想的。全世界有数以十亿计的人口生活在赤贫之中，这些人可能都是地地道道的农民。他们可能正采 用着不可持续的耕种方式，他们可能正试图移民，因为那里已经不再适宜耕种了。而随着生态系统的进一步退化，而我们又无能为力的话，会有越来越多的人打算移 民。
但是，黄土高原这个成效卓著的例子证明，这些遭到破坏的生态系统并不是不可救药的，还有可能在某种程度上恢复生态性的功能，尽管可能并不是全部。如果我们能 够真正理解现在正在发生的情况，也许就能够恢复生态系统的许多功能。现在如果我们看一看这个世界，想象一下有成百上千万的人正蹲在一条肮脏的街道两边，他 们在干什么呢？他们绝不是在进行生态系统的恢复工作，而是在等着领联合国发放的食物，如果没有这些食物的话，他们就会去砍伐树木或者猎杀野生动物来充饥。 换句话说，他们在毁灭环境。
希：黄土高原的恢复项目给我们提供了哪些经验？
刘： 从黄土高原的工作中，我们可以总结出某些明确的原则：首先，必须杜绝不可持续性的农业活动。这样的农业活动有百害而无一利，无法使任何人摆脱贫困，只会毁 灭生态系统。生态系统是十分脆弱的，即使一个小小的变化，也会给它造成巨大的影响。这也是为什么黄土高原上所发生的一切如此有趣的原因。中国人认为他们在 建设者世界上最强盛的文明，认为中国是超级大国。这些话是不是听着很耳熟？因为这就是眼前正在发生的情况啊！如果你能够理解这个信息的含义，那你就知道怎 么做了；但是如果你不能理解，结果就和刚才我们谈到的一样：缺乏生态意识的人类活动将导致生态系统的崩溃。
希：那怎样才能避免生态系统的崩溃呢？
刘： 在这里要进行一个抉择，特别是对穷人来说。这是一个超越国家主义和传统区划来看问题的良机。在我们谈到物种生存的问题时，只有人类这一个概念才有意义。我 们每个人都被包含在里面，如果发生了生态系统的退化，无论你多有钱，最后都难逃其害。生态系统的恢复工作需要投入大量的资金和成百上千万的劳动力，你会发 现只有这样才会奏效。通过复原生态功能、埋存碳技术——这一技术能解决我们最严重的二氧化碳排放问题，大规模的生态系统是能够得到恢复的。
希：黄土高原的生态系统恢复经验能够被用在其他地方吗？
刘： 我们现在正准备到非洲的卢旺达、坦桑尼亚和埃塞俄比亚等国进行推广工作。对于非洲那些需要并且希望进行生态环境恢复工作的人们，我们希望能够将他们和中国 人民联系在一起，当然还有全球的财政共同体和发展共同体。最初我以为我只是在拍一部纪录片，但是现在我觉得帮助我们人类生存下去的关键就是一个对环境问题 的基本理解。如果我们不能理解它，结果就是刚才说的那个：崩溃。
