中外对话：您如何评价“大气十条”作为一个全国性专项政策的力度？
李俊峰：不能说没有力度，但是还需要增加力度。这主要体现在三个方面。
一是，对严重性的认识不够。根据国家环保部公布的资料，我国的主要城市空气达标的不到10%，京津冀、长三角尤为严重，已经影响到人民的健康、投资者的热情。 二是，突出主要矛盾不够。说是大气十条，但是洋洋洒洒，有很多具体措施，但是减少或是控制煤炭消费、提高油品质量是主要矛盾，这两个方面的力度还不够。
三是，对自身的能力的自信度不够。中国在过去很多联防联控的成功经验，也有1年增加500亿天然气、2000万千瓦水电、1800万千瓦风电的能力，控制阴霾主要靠优化能源结构，这个又有自信，有信心。
中外对话：也就是说，“大气十条”在具体的政策措施上，有内在矛盾？
李俊峰：一方面限制煤炭消耗，另一方面鼓励煤制天然气，事实上是进一步强化了煤炭的地位。虽然文件明确发展煤制天然气要贯彻“最严格的环保措施”，这句话本身就说明煤制天然气是有环境问题的。煤制天然气要比天然气本身二氧化碳排放高出一倍多。一个能源技术路线确定下来，其影响不是三年五年，而是几十年。以煤制天然气为主的天然气道路，缺乏认真的战略环评。如果将来北京三分之一的天然气来自煤制天然气，那就是新的依赖、新的固化。
中外对话：以煤炭为主的能源结构，是大气问题最重要的根源之一。这一点现在没有疑义。
李俊峰：但是现在出台的政策还是反映出以往的固化思维。
20年前，中国年消耗煤炭10亿吨，觉得用煤用得太多了，现在年消耗40亿吨，反而觉得还是不够用，如果总是下不了决心，10年以后恐怕更困难，总量更大，问题更多。
这么多年来，中国形成一个固化思维：不用煤炭用什么？全世界除了中国，不超过十个国家的煤炭用量占总量的50%以上，除了中国之外，全球的煤炭占比不到20%，而我们是70%。中国一个国家用了全世界一半的煤，这并没有必然的合理性。如果拿中国和美国做比较，国土面积相差不大，能源消费也不相上下，汽车的数量比美国少1亿多辆，但是美国的空气质量要比中国好得多。差别只有两个，一是美国的油品质量标准比中国好，二是美国的用煤比中国少。中国柴油的含硫量的国家标准比美国高出100倍。中美两国能源消费总量差不多，但是美国一年用6亿吨煤、中国用40亿吨煤，1000亿立方米的天然气，美国每平方公里消费的煤炭是60吨，中国每平方公里要消费400吨，中国是美国的7倍，差别就在这里。
中国必须重新思考煤炭问题，必须拿出强有力的手段。不同的发展目标对应不同的环境代价。过去十年，中国平均每年煤炭消耗增加2亿吨，照此下去，再过10年就要用煤60亿吨，空气质量很难得到改善，甚至极有可能继续恶化。如果宁可发展慢一点，不再增加煤炭消费，维持在40亿吨，虽然治理阴霾很困难，但是至少不会继续恶化，或者再进一步每年削减一亿吨煤，20年后减到20亿吨，我们的大气质量肯定会有极大的改观。没有这种雄心壮志，无法改变环境现状。
中外对话：“大气十条”出台后，重点地区也先后出台了一系列呼应政策，您如何评估这些连锁动作的预期效果？
李俊峰：每个地区都采取强力措施，结果是措施之间相互掣肘、甚至冲突。北京继续用天然气替代火电，要关掉3个大的燃煤电厂，而这些燃煤电厂都是为奥运会修建的，都用了最先进的科学技术、工艺条件，那为什么不用这些天然气去替代河北的小锅炉、小工业的燃煤，增加河北的城乡工期？这样做可以起到更大的减排效果，一举多得。如果河北的情况得不到根本改善，北京每年消耗的1700万吨煤全部用天然气替代掉，也不解决不了北京的阴霾问题。
中国一直在倡导联防联控，可是一直在各自为战。
中外对话：从“大气十条”酝酿阶段的博弈来看，中国一些地区省份表示出了GDP向控煤目标让步的意愿，但对中央部委最初提出的目标也表示难以承受。是否这样的目标确实突破了地方的承受限度？
李俊峰：中国转变增长方式，还没有真正落到实处。虽然总书记、总理都在谈：要大力推进发展方式的转变，但事实上还是把发展作为第一要务。全国的GDP增速目标定在7.5%，没有一个地方会低于7.5%，那么按照常规，全国数字肯定要超过8%，GDP论英雄的状况还是没有改变。
如果希望把阴霾将下来，京津冀、长三角要拿出把GDP增速降到5%以下的决心。
中国目前的合理对策，一是千方百计增加天然气供应，包括国内开采、国外采购；二是扩大可再生能源生产，现在中国的风电每年弃风造成的发电损失高达15%以上，一方面大家为减少阴霾而努力，一方面清洁的风电白白浪费。
其实，控制煤炭对于中国来说是个政治机遇，真正代表人民利益，也是一个经济机遇，迫使我们改变增长方式，减少对资源的过度依赖。30多年来粗放型的发展，形成的不协调、不平衡、不可持续的问题，是长期积压的矛盾，不可能一蹴而就，但是必须提出个明确的目标来。在削减煤炭的问题上、在提高油品质量问题上，态度不能暧昧，要有决心和魄力，不能留死角。要自信中国有能力、有条件、有基础做得更好。
