能否在“三江并流”世界自然遗产的怒江上建水电站争论了就要三年了。是留住中国仅剩的最后两条自然流淌的河流中的一条怒江，还是不能让水白白地流走，要在怒江上建十三级大坝；有人却在媒体上说，70%家住怒江的人愿意修水坝。因为他们满怀希望：修大坝能帮助他们摆脱贫困。
反对者坚持怒江是中国两条没有建坝的河流之一，不应该建坝。他们称建坝不仅对当发壮丽的景色构成严重的威胁，也会对该地区丰富的多样性文化造成破坏。长久以来，怒江的各少数民族彼此和睦相处，也与山河和谐相处。
2005年8月关注怒江的人们联名书写公开信，希望公示据说已经被批准了的怒江规划环评。可是许多个月过去了，公众还在期待着公示有关怒江的规划环评报告。
同时，怒江边已有多处彩旗招展地开始了大规模挖山开江的勘探。因为“勘探”页岩被“撕碎”了，堆在了峡谷与江的结合处，山岩破碎，公路阻断，江的绿被染成了江的黄。如果江水真的能变成“石油”，这可以说是变前的准备。
中国2006年新年之际，我第四次走进怒江。两周的采访期间，我采访了100户可能会搬迁的家庭（如果被提议的大坝要修建，像六库、亚碧罗、碧江、马吉）。测量和钻探工作在这些地方已经开始了。
有关怒江建坝之争中，除了自然生态、文化传统等问题有不同的争议外，当地民众是否愿意建坝，建水坝是否能解决当地人的贫困问题，一直也有着非常不同的观点和说法。
我向100户潜在移民提出的问题是：
1． 知道要搬迁吗？
2． 从哪里知道的？
3． 修水电站要影响到你们的生活，政府或有关部门是否征求了你们的意见？
4． 是否了解补偿的标准？
5． 搬迁有什么具体困难和担心？
6． 修水坝能解决你们的贫困问题吗？
在对100个家庭的采访中和过后整理时，有五个方面的问题超出了我的想象：
首先，怒江州的老百姓对政府的信任
我惊叹怒江州的老百姓是那么地信任政府，那么地依赖政府。无论是那个民族，年龄老幼和职业，听到的第一回答都是：听政府的安排。
如果马吉水电站上马，有一种说法是贡山县城要整个搬到丙中洛。我采访了丙中洛重丁64岁的村村民刘吉安，刘家自己开了一个家庭小旅店。下面是我们的问答：
汪：政府告诉你们修电站了吗？
刘：国家计划的事情，镇里面，乡里面商量，从来没有跟我们讲过。
汪：政府有什么事跟你们商量吗？
刘：不商量，跟我们商量还得了。
汪：你是县人民代表，你能把你们这儿老百姓的意见反映上去吗？
刘：现在反映要有文凭。
汪：这跟文凭有什么关系？
刘：我不会写，说了没有用。
第二点：当地人信息的匮乏，不知何为知情权
六库坝址附近的小沙坝村的村民竟然对知情权一无所知，尽管村口的牌子写着“民主示范村”。当我们问，“知道搬迁吗？”和“如果要搬，从哪儿知道的？”几乎每个人的回答都是：道听途说。
怒江要建十三级水电站了，国内外媒体的大篇幅报道已近三年。小沙坝村村民仅仅在一次公开会议上被告知要建坝了，要淹掉他们的农田，不准再修新房子。一个村民说，“自那次开会后移民部门已经丈量我的房子四五次了，可搬到哪儿，怎么赔，我都不知道。”
即使这样，老百姓们还是表示支持，因为建水坝是国家建设。在被提议的六库水坝上游几公里的新村，我和六库水坝的潜在移民许照杨有下面这样一段对话：
汪：你觉得修水电站应该征求你们的意见吗？
许：应该征求，但征求不征求我们也不知道，我们说不赢人家，现在搞不搞也不晓得。这几天就在这儿测量呢，有的测量，有的打洞。
汪：是水电站测的吗？
许：对，打了七八个洞了石崖子那儿。
汪：外面说70％的人都愿意修水电站？
许：没有这个。
汪：你觉得有多少人愿意修？
许：大多人不愿意修，就懒汉想修，拿点钱吃吃玩玩。
汪：在田里干活的人不愿意？
许：对，工人爱机器，农民爱土地。
无论是政府，还是工程领导，没有人问一问受影响的老百姓他们的想法，以及他们需要什么。在有关怒江能否建坝的论争中，有一种说法：还没有决定修，告诉老百姓什么。而对这种说法的质疑则为：还没有决定修就开始了地质勘探，而五万各族人民即使不问人家的文化、传统，也应问问生活受到什么影响。这怎么就不“勘查”呢？
第三点：小沙坝村四年来，日子过得如此人心慌慌。
如果不去小沙坝村，我真的不知道小沙坝的村民自四年前被告知要在此建六库水坝以来，他们的日子过得天天是“人心慌慌”。
沙坝有105户。在采访中，我发现有些房子已经裂了大缝，有的床就在大裂缝的下面；有的人家儿子就等着新房办喜事，却因怕得不到赔偿婚期一推再推，农村人能在自己盖的新房子里娶媳妇是他们一辈子的向往。家门口的江边天天在挖洞，家里的房子、家里地一天到晚有人来丈量，除此之外，他们一无所知。
在小沙坝村，我采访了大约30户。我发现村民最关心的是如果要搬，他们要搬到哪儿。他们都表示不搬到不熟悉的地方，要搬就搬到不远处比较高的，不会被淹掉的自家的稻田里。傈僳族村民李应明、何学文、捌富贵对我的问题“地对他们如此重要，为什么还要选择在自家水田里建房？”有如下回答：
李：这个电站到底是搞还是不搞我们不清楚。如果搞我们担心钱不到位，像外地那个漫湾电站就有例子老百姓捡垃圾，那种日子怎么过啊。搞水电站是为了发展，但是我们不能没有办法活啊。
汪：都说了好几年了，以后怎么赔你们不知道吗？
何：就知道要被淹了，其他样样不知道。价格没有说，一亩赔多少没有说，竹子、芭蕉、桐油、果树怎么赔都没有说。
汪：修水电站用不用当地的劳动力，解决你们的就业？
何：一般不会用当地劳动力。这几年把老百姓害苦了，房子也不能盖，地也不施肥了，因为以后的什么都不知道。现在就要种稻子了，我们不敢买种子，不知该不该种。再等种子都买不到了。
捌：政府就哄我们，搬之前七哄八哄，以后就不闻不问了，现在他们说要好好安排，让你们不吃亏，以后就不晓得了。
汪：你怎么知道，还没搬呢？
捌：现在我们有点担心，他们把我们的钱捏起来，不给我们。钱到手就没有意见了，钱没有到手人人都担心。
第四点：对修水电站能扶贫的质疑
几年来主流媒体和支持怒江建坝的都称，怒江老百姓太穷了。修水电站不仅是为了能源开发，重要的是可以解决当地的贫困问题。修水电站能不能扶贫有不同的说法，但当地人说得更直率。
我采访了马吉潜在移民鲁新、六库水电站小沙坝村的潜在移民李应明、村民王灵芝。
汪：你认为在怒江修水电站可以解决老百姓的贫困问题吗？
鲁：只能让电厂挣钱。
汪：是不是能多一点税收？
鲁：可能。
汪：这些税收对老百姓是不是有好处？
鲁：不可能吧。
汪：为什么？
鲁：现在当官的人都不见。
汪：外面的人说怒江建坝可以让老百姓脱贫致富。
李：如果可以让我们小沙坝村脱贫致富我们十分支持，我们非常相信政府，希望政府给我们把好关。
汪：怎么把好？
李：搬迁和老百姓的补偿，让所有人都知道是怎么回事。怎么做才有我们的利益，这样我们就相信了。现在连大会都没有开，起码应该开大会告诉我们怎么做。补偿问题，搬迁问题应该说清楚。他们就老带着记者去一家采访。
汪：人家说建水电站可以让你们富裕？
鲁：如果我们搬得很远，又没有地，这让我们如何生活？
何：老百姓的公民权、发言权没有。这是中华人民共和国宪法规定的，老百姓天天提心吊胆，
汪：你觉得修水电站可以脱贫致富吗？
何：老百姓爱土地，没有土地我们活不来，我们怒江州老百姓只会种田。他们把老百姓的土地款一亩多少给合理的价格，不同意就没有办法修，老百姓现在不容易。
鲁新还提出了自己的建议，就是修水坝后，给他们补偿：一个人一个月450元，一直要给下去。将来生活高了，物价高了，还要提高；对小沙坝的村民来说，就是每亩地赔偿5万到8万，不能再少了，这是他们的底线。
第五点：持怀疑态度的工程技术人员
负责测量和钻探的工作技术人员坦白的话语也着实让我感到惊讶。一位穿着工作服的中年人称自己是勘探队的领队，正在进行马吉水电站的准备工作。他说地质勘探是他的饭碗
他和队员干这种工作很多年了。像怒江地质条件这么特殊，十米就是不同的岩层带的地方还从没遇到过。“怒江真是宝贵的世界遗产啊！”他说。
另一个坝址松塔，位于最绿，最陡峭的怒江上游。一位也是负责勘探工程技术人员非常坦率地说：我知道很多专家呼吁不应该在怒江建电站。为什么叫怒江，是因为它的声音比较大，比较壮观。坝修起来以后水位就要抬升。三个台阶，十三个电站，这样一来，就看不到水流，只能看到湖了。
他还说：目前世界上还没有国家在覆盖层这么深的地方建300米大坝。什么叫覆盖层？就是泥石流，滑坡的堆积物。松塔已经选的两个坝址都不合适，可能还要再选两个地方。不停地选，不就要不停地把险峻雄伟的峭壁都炸掉吗？这位技术人员无奈地说：是的。现在很多已经都毁掉了，没有了。他还告诉说，因为江边路险，这将是很危险的工作环境。
在结束了对小沙坝村采访后，我听说怒江州前些年有一些村民被移民到了思茅（向南大约有500公里），但是有许多人后来又回来了。我想知道，为什么在被认为生态条件比怒江要好得多的思茅呆不住？穆加武是一位来自泸水县鲁掌镇一个村庄的农民，他和他的家人1997年搬到思茅，而1999年又离开了。
汪：当时为什么让你们搬到思茅？
穆：当时也困难，土地才一亩多，粮食不够吃，政府说那边好。
汪：当时去了几家？
穆：七八家。
汪：现在回来了多少？
穆：三家。
汪：为什么又从思茅回来了？
穆：说给我们好的优惠。
汪：到那这边给什么了？
穆：什么也没给，我们在那儿生活不下去了。我们四口人，一个月吃的穿的医药费全靠173块。
汪：一个月给173块？
穆：对，种咖啡。每个月我们四口人最少吃100斤大米，就125元钱去了，穿的没有。173块钱生活不下去了。
汪：在那儿孩子有学上吗？
穆：有，但是费用太费，学前班300元以上，我们上不起。
汪：回来呢？
穆：当时我来这边做上门女婿，种的地是我妻弟的，我们走了地他就收回了。现在一无所有，只有重新开荒。
汪：现在山上的生活怎么样？
穆：就是吃水都要到下面背，两里地要靠马驮。
汪：你听说这个地方修水电站地要淹了吗？
穆：淹不到我这儿。但我在下面给人打工种的地要淹了，万不得以只有回老家。他们去年夏天测量了我的房子。
汪：你觉得可以靠政府吗？
穆：我们没有水喝，要政府给我们架一个自来水管，我们自己出钱，八家总共给了两千多块钱，都两个月了还没给架，我们有点失去信心了。
我也采访了三贵才，一个53岁的傈僳农民。
汪：您当时为什么去思茅？
三：我们在本地还不是困难，地大概是五六亩，但是广种薄收，。
汪：当时动员您就去了？
三：第一次动员我没去，第二次动员才去。
汪：你在思茅是什么问题？
三：五个人给180块钱，孩子失学了，三个孩子全部都没有上学的了，上学的途径没有了，当时政府说开发，可我们去了后又说禁止开发了。
穆：下了命令不能开发。
汪：现在你在下面承包地了吗？
三：承包了。
汪：那要修水电站地要淹了怎么办？
穆：又要生活不下去了。
“期待环境影响评价法早日得以实施”
2006年2月，国家环保总局正式实施了《公众参与环境影响评价暂行办法》，这标志着环境保护领域里的公众参与，又向前迈进了重要的一步。同时，这一暂行办法，作为中国各部委制定的第一部具备可操作性的公众参与规章，具有开创性的意义。
在怒江，几乎没有人知道环评法，更不必说最近发布的公众参与指导方针了。我曾问怒江州贡山县丙中洛乡重丁村的一位年轻人要是修了水电站，贡山县城可能要搬到你们这儿了，高兴吗？他说，我去过外面，我还是喜欢我们村的风景，不希望把城市搬到我的家乡来。
怒江之行使我在脑海里又多了许多我要思考的问题：
1、不知明天怒江老百姓的生活会有什么改变？
2、不知小沙坝村民家那些搁了四，五年的房基地何时能盖上新房？
3、政府宣布以人为本发展以来，为什么单单勘探大山，而没有更多地去了解当地百姓的生活？
4、在将来，我们还会看到随着季节而改变颜色，自然流淌着的怒江吗？
5、怒江，江水变“石油”的神话，不知是否会实现。
作者简介：汪永晨是一名北京记者，也是环保组织绿家园的创建人。这篇文章是删减过的。原文发表在www.threegorgesprobe.org, 该网站负责监测中国大坝和水利工程所造成影响。
