《深海采矿》播客：深海平原上的“淘金热”？

龙美诗：欢迎来到可持续亚洲播客系列《深海采矿》，我是龙美诗。

前两集节目中，我们审视了可再生能源建设对矿物日益增长的需求，研究了深海采矿如何有可能成为一个解决办法，但也了解到破坏深海热泉等独特环境带来的风险，以及这些实验项目可能给发展中国家财政造成的负担。

在本集节目中，我们将跟随深绿（DeepGreen）矿业公司前往公海，更确切地说是前往克拉里昂-克利珀顿区。

国际海底管理局（ISA）会议：克拉里昂-克利珀顿区，有的国家称它为CCZed或者CCZ…那里可能是全球范围内海底矿物层被研究的最多的区域。

龙美诗：这是国际海底管理局2009年会议的录音，当时正在讨论一片与美国面积大小相当、位于夏威夷和墨西哥之间太平洋水域的海底区域。

ISA会议：一直以来，大多数大型矿床都是在这一区域发现的。 

龙美诗：这片区域的矿藏都集中在所谓的“结核”中。这种土豆大小的黑色岩块中富含锰、镍等矿物。矿物颗粒沉入海底，积聚在鲨鱼牙齿等硬物周围，最后形成结核。这个过程要历时数千年。因此如果海底恰好有这些结核，或许可以解决我们对矿物的需求。

杰拉德·巴伦：这片资源是大自然母亲的馈赠，恰好位于海平面以下4000米的深海平原，集中在一个区域。

龙美诗：这位是深绿矿业公司的首席执行官杰拉德·巴伦，上集节目中我们也听到了他的声音。

杰拉德：这是一份非常非常独特的资源，富含镍、钴、锰和铜，足以让我们整个运输船队的电气化程度提高4倍以上。要知道，那不是黄金，不是稀有金属，而全都是制造电池所需的基本金属。

龙美诗：我还采访了深绿矿业的首席科学家格雷戈里·斯通博士。

格雷戈里·斯通：这些基本金属，铜、镍、钴、锰——它们的原子特性…是无法取代的，真的非常特别，就像是储存和释放能量的橡皮筋。

龙美诗：格雷戈里和杰拉德显然相信这一观念，这是可以理解的。深海采矿一旦被世界接受，就能成为价值数十亿美元的产业，而深绿矿业正位于该产业的最前沿。

类似深海采矿运动这样的非政府组织已经对杰拉德·巴伦持怀疑态度。杰拉德是鹦鹉螺矿业的早期投资者，并在该公司灾难性的巴布亚新几内亚项目破产之前，全身而退。

因此，我们有必要了解这些结核对可再生能源未来的真正意义，以及深海采矿反对者的想法。下面有请我们的老朋友、绿色和平组织科学家大卫·桑蒂略博士。

大卫·桑蒂略：我认为真正的危险在于把绿色革命和海底采矿的必要性混为一谈。我们现在确实需要更多金属，各种各样不同的金属，包括过去可能没有大量使用的稀土。如果我们想推动许多国家的经济走向电子化、智能化，转向可再生能源，那么至少短期内某些矿物的需求将会增长。但问题在于：我们怎么解决这些矿物的供应问题？就没有从淘汰的产品中更好地回收金属的办法吗？我们正在制造的设备，无论是太阳能电池板，还是用于风能和车辆技术的电子设备，制造的时候难道就没有办法让它们回收效率更高，从而形成一个回收闭环吗？有些我们费尽力气从地下开采出来的矿物，目前的回收率还不到1%。

龙美诗：这是个很好的观点。既然我们每天丢弃的产品中已经有那么多镍和铜，海底采矿是否必要？

马修·吉安尼：我们整个社会都需要更好地利用已有资源。

龙美诗：这位是深海保护联盟的马修·吉安尼。

马修：直到我们从现有产品中回收深海金属的水平提高一定程度…在开始更好地利用已有资源之前，我们不应该在不了解其生态后果的情况下就开辟新的资源开发区域。

大卫：人们展望未来时，仍然把矿物视为一种不可再生资源，当然也是不可回收资源，甚至几乎是一次性资源。如果这么看待矿物，那当然陆地上所有的东西都是有限的，海底采矿同样也是有限的。所以这不能让矿物无限供应。大多数情况下，深海采矿只是希望让这些矿物的供应延长几十年而已，不能让我们摆脱现在不可持续、以后甚至更不可持续的使用方法。如果作为一种拥有聪明才智的生物，人类既然可以想到离开陆地去开采海底矿床，那我们自然也能把这种才智用于更好地保护海底，用于更好地、更智慧地利用已有的矿物。

龙美诗：我向深绿矿业的杰拉德和格雷戈里提出这个问题，问他们难道不认为我们需要努力建设循环经济，开创一个真正可持续的未来？

杰拉德：作为一个组织，我们绝对支持循环经济。循环经济意味着更多的回收利用。我经常听人说：“应该要回收，不应该开采新的东西，我们只需要回收。”好吧，很不幸，这么说只是不了解情况。因为要想回收，就需要更大的金属基数。系统中得有更多金属，然后再去鼓励回收。

格雷戈里：我们确实相信若干年内，人类能够获得足够的金属，并制定针对这些金属的回收策略。这样应该就能形成闭环。但现在还没有足够的流通量来做到这一点。

龙美诗：没错，以铜为例，目前铜的回收率超过80%，但它的需求非常大，所有再生铜加起来只能满足人类需求的三分之一。因此只有我们的生产和回收系统中有更多的铜时，才能形成闭环。但如果不能尽快形成闭环，那么在这期间开启一个全新的采掘业是否值得？

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龙美诗：2016年悉尼科技大学的研究人员研究了经济上可供开采的陆地矿物数量，他们总结道：“可以在不开采深海的情况下实现向100%可再生能源供应过渡。”我把研究结果摆在了格雷戈里的面前。

格雷戈里：没错。但你必须考虑这些金属的所在地。人们首先开采高品级矿石，然后据我了解，我们已经开始转向较低品级的陆地矿。镍也同样，一些，或者说很多镍矿石都藏在热带雨林的地下，所以得考虑金属矿床地面上的情况。对，如果你想继续挖，继续开采陆地矿藏，确实可以这样做，没错。

龙美诗：所以，如果我们想让回收系统中有足够的基础材料，从而形成循环经济，真正的问题不是我们是否需要开采海床，而是在于与陆地开采相比，我们是否更倾向于海底开采。这是问题的关键。每个支持深海采矿的人都会告诉你：这是最佳选择。

杰拉德：要让一个新的行业发展下去，挑战在于：如何判断你所做的与已知替代选择之间孰优孰劣。现在已知的替代选择是陆地采矿，这是我们都能看到的。所以当我们试图为海洋结核正名的时候，问题是：它是否更好。事实是我们不需要采取陆地采矿那一套，不用爆破、钻井，不用修建讨人厌的尾矿池。

龙美诗：这里解释一下，尾矿是指矿物从矿石中分离后的残余物。陆地采矿的尾矿通常是由氰化物或其他酸构成的有毒液体。

杰拉德：可以理解人们为什么忧虑。一觉醒来听说巴布亚新几内亚的尾矿坝泄漏了，或者巴西的村庄因为尾矿坍塌被夷为平地，大家对采矿业是有怀疑的。

格雷戈里：深海采矿没有这个，没有尾矿。只需要把矿石捡起来，处理一下，我认为这是获取金属的方法中，对地球最友好的方式了。

龙美诗：所以是完全无害的对吗？我知道我们没有毁坏海底热泉，例如失落之城或者鳞角腹足蜗牛的那些。这些就是结核，含有矿物的岩石，可以捞起来…

马修：他们基本上发现，此前人们认为，或以为的一个由岩石和泥浆组成的广阔的深海平原，以及这些含有钴、镍、镁、铜的所谓多金属结核，它们实际上是生物多样性较高的生态系统。

龙美诗：所以这些结核上面或之间生活着动物？为了了解更多信息，我咨询了研究鳞角腹足蜗牛的深海生物学家陈崇。

陈崇：我们发现了新的海绵和软体动物物种。有一些非常罕见的软体动物，叫单板类动物，它们非常喜欢结核，基本上只生活在那上面。许多物种只在结核上发现过。然后还有小的物种…都不大。它们和海底热泉发现的大动物不一样，因为结核不产生能量。但会有很多类似蠕虫、蜗牛、虫戚、海绵这样的小生物，它们只生活在结核上。

龙美诗：所以在海底热泉，就会有螃蟹、海虫这样的大型物种聚集在热泉系统周围…

茱莉亚·西格沃特：类似结核区这样的生物生存环境在海底更加普遍。

龙美诗：这位是茱莉亚·西格沃特，陈崇的研究伙伴

茱莉亚：研究结核区的生物多样性、动物种类、数量以及物种范围，确实更加困难…我们对结核区生物多样性的了解很少，但这不意味着生物多样性不存在或没有价值，只是说分散在更大的区域内。

龙美诗：尽管生活在那里的动物很分散，但结核开采活动的规模之大，仍会对它们的生存构成很高的风险。

马修：如果你在其中一个区域开展采矿作业，并且按照ISA确定的目标生产水平去操作，也就是每年300万吨左右的结核…采矿作业的合同期一般是25到30年，这会直接影响8000到1万平方公里的海底，并有一万到几万平方公里的海底连带受到影响。

龙美诗：但是深绿矿业的杰拉德说，我们看问题的角度错了。他问我：“哪个更好，陆地采矿还是海洋采矿？”…

杰拉德：拿到一个问题，回答的时候不能只盯着一个简单的方面。所以我们认为有必要对整个生命周期进行分析，从头到尾，多方面观察。

龙美诗：杰拉德和他的团队研究了七个方面的潜在损害，比如生物多样性丧失、碳释放量，他们比较了两种采矿方法的结果，发现总体而言陆地采矿比海底采矿更糟糕。 

杰拉德：很多人，尤其是非政府组织的成员特别喜欢很武断地得出一些假设，因为他们不会看这七个方面，只会盯着自己那个方面。而且我认为一个负责任的地球公民不应该这样做，你得从完整的生态系统角度来看待问题。

龙美诗：但有一个关键问题：现在我们已经有陆地采矿了，那如果我们开始深海采矿了，陆地上会停止吗？

邓肯·柯里：这不是一个 “要么陆地、要么海里”的简单问题。

龙美诗：这位是深海保护联盟的环保律师邓肯·柯里。

邓肯：因为现实情况是，几乎可以肯定的是，有了海底采矿，你也会双管齐下，陆上采矿和深海采矿两不误。所以问题来了：开启海底采矿不就是在破坏一个全新的环境领域吗？

龙美诗：马修·吉安尼同意这个观点。

马修：你不能保证，比如说在深海开采钴，陆地上破坏最大的采矿作业就会因此关闭。相反的，情况可能会更糟。那些试图改善人权和用工标准、改善自身环境表现的陆地采矿作业，可能会为了和价格更低的深海矿物竞争，最终削减这方面的投资。他们可能会决定削减成本，忽视或者以其他方式限制或削弱环境法规、童工标准等等。

龙美诗：这听起来确实是个需要先解决的问题。如果知道海底采矿会让陆地采矿更糟糕，那我们当然不能允许开启海底采矿。

但我们有机会选择正确的方式。目前国际海底管理局的成员国正在协商建立一套海底采矿规则，即《采矿守则》，其中甚至包括为依赖陆地采矿的国家提供补偿的条款。我们这次可以做一些正确的事，对吗？科学家和环保组织非常、非常担心国际海底管理局的工作方式。

马修：大家越来越多地认识到世界还没有准备好开始深海采矿，也非常担心ISA，以其目前的章程、结构和决策过程，会在没有征得国际社会完全同意，或者在我们还没有能力决定深海采矿是否是个好主意，以及我们作出知情决定前需要了解多少信息之前，就把全球拉入深海采矿。

龙美诗：《深海采矿》最后一集播客将为我们带来：国际海底管理局正在干什么？我们是否有机会在大规模海底采矿开始前把问题理顺？

《深海采矿》由龙美诗主持，罗况闻与中外对话联合制作，克里斯·伍德合成。

感谢所有嘉宾为我们揭开这个复杂的问题，感谢Miguel Urmeneta的旁白，感谢亚历山大·莫贝森提供的前奏音乐，弹奏这些音乐的乐器均由回收废弃物制作。还要感谢美国皮尤慈善信托基金会《事实之后》播客提供了迈克尔·洛奇的演讲音频。感谢“可持续亚洲”团队所有成员，Bonnie和Heidi Au，Josie Chan, Crystal Wu 和Jill Baxter。

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翻译：YAN

制作团队：

执行制片人兼主持人：龙美诗
监制：罗况闻
录制：克里斯·伍德
前奏/外奏音乐：亚历山大·莫贝森