现在全国600多个城市中，大概将近200个城市都在提建设低碳和生态城市的目标。按说这是一件好事，但隐藏在“低碳”、“生态”标签背后的利益关系似乎更显复杂了。城市规划专家李迅给出分析：目前城市中真正按低碳生态的理念在进行的项目，可能仅有五分之一。此外，他还认为，建设低碳与生态城市必须考两个重要因素，一是因地制宜的原则，二是“全寿命周期”。
问：目前在全国城市的规划、建设的各方面都已经兴起了“低碳城市”、“生态城市”的说法，各行各业不断涌现出打着低碳标签的事物。好像突然之间就兴起了一个低碳的风潮。西方不少国家已经有了建设低碳城市的尝试，学界也去关注他们这种发展，这个模式到中国来，会不会出现一些反复的问题？
答：这个低碳我想可以有几个概念，一个可以用绝对值的概念来表示低碳高碳，低碳一定要量化，跟生态不一样，生态可以说循环，链式发展，低碳一定是可以用人均二氧化碳排放量，一年单位时间里面，一个人排了多少碳来进行量化。
比如上海市民现在一年排10吨，相对北京要高了，北京大概一年排8吨。北京的高排放主要因为小汽车太多。北京人就特别喜欢车，上海则主要是产业密集。
什么是高碳什么是低碳？对城市而言，可以用相对的概念标准来衡量。就是在创造财富的过程中，排放了多少碳，就是所谓的单位GDP的二氧化碳排放量，也可以作为一个衡量值，看同样创造一美元或者一元人民币价值GDP的时候，排碳量是多少。另一个，低碳的概念可以用一个过程来表明，就是如果北京现在是8吨，继续发展，如果可以达到6吨，或者达到世界平均水平4吨了，我们就认为这个过程是一个低碳的过程。
具体讲低碳、生态、绿色来形容城市，我个人认为第一强调生物的多样性，就是地球上城市里的人、东西、物种等等，大家是共生的关系。第二是强调循环发展的规律，或称为链性发展。我们过去工业革命发展是线性发展，资源变成垃圾。循环发展强调所有的东西都可以恢复到原来的状态，在这个状态下，垃圾又能变废为宝。
到目前为止，世界上没有任何一个城市真正可以自称生态城市，只是朝着生态城市方向在做，瑞典的马尔默、德国的弗莱堡，追求生态城市这个目标，做了比较多的工作。
问：现在全国600多个城市中，将近200个城市都在提建设低碳和生态城市的目标，有一些走在前面的已经做出了一些现实的项目，甚至提出了一些类似于标准体系的东西。从你看到的实践来讲，你觉得总体上这个低碳的真实程度有多高？毕竟可能有技术上的探讨不清带来的误导，也可能有各种各样的背景下催生出来的项目。
答：我不敢说伪低碳有多大，但我可以说，真正按低碳生态的理念在进行的，可能大概五分之一。总体上。温室气体的排放中，城市贡献了75%。
问：造成目前这么多伪低碳现象的根本原因是什么？
答：我觉得是目前这件事情还没弄清楚。学界没有弄清楚，民众也没有弄清楚，大家都只是有一个模糊的概念。
问：你估计用前瞻性的眼光来看，目前到处在讨论低碳城市，这种概念混杂的状况接下来未来会是一个怎么样的演变的态势？
答：狄更斯在《双城记》开篇说这是个美好的时代，又是最糟糕的时代。我们以为朝着所谓的美好的生态低碳城市走的时候，是不是很多是在背离低碳生态理念？甚至是伪生态、伪低碳？甚至是反生态、反低碳的情况有没有？完全有。
问：有没有具体的例子？
答：比如上海世博会，去年搞了一套城市地下的管道回收垃圾系统，位于世博园地下。这套系统天津生态城也做了，曹妃甸生态城也做了，北京CBD，新的CBD东扩也在做了。我就说这个一定要去测一测，这一套系统建设花了多少材料，花了多少钱，这些材料的生产建设排了多少碳？加上使用这套系统的能耗，又要排出多少二氧化碳，算一算。然后跟当下传统用的垃圾车比较一下，排碳量究竟增了还是减少了。
问：这个废弃物的回收循环系统的整个的能耗又是一回事，世博会本身是伪低碳工程么？
答：这个不是说世博会不能用，我只是说，这个系统将来推广到城市居民普遍使用的话，要计算是高碳的还是低碳，一定要量化。我觉得它一定是得用在人口很密集的地方，环境质量要求很高的地方，比如说上海世博会，或者北京CBD，可能才会有意义。就跟我们说坐飞机跟坐火车相比，碳排放量孰高孰低？一般概念里面坐飞机是高碳，坐火车是低碳。但是也有人计算，说按单位公里算，飞机并不一定是更高碳。
这里有一个全寿命周期的概念。把你的路游、栈房、轨道、占地全部算上，从沿线的设计到工程的所有环节都算进去以后，飞机的占用物是很少的。所以它单位公里的排碳量算下来就比坐火车低。
所以针对涉及到低碳、生态的城市规划的这些问题，不要以为朝着天堂的方向在走，实际上却是朝着相反的方向走。我想提出两个原则。第一个，因地制宜，就是做城市规划，生态、低碳，都一定要考虑一个地方的具体的实际情况。
比如说我们搞绿色建筑，对于北方地区而言，绿色建筑主要强调保温技术。因为冬天寒冷，所以建筑的节能主要是做好保温结构。但南方就不一样。在南方地区，绿色建筑应该解决的，一个是自然通风。因此不能像北方绿色建筑那样设计成不能开窗。北方要保温，南方要通风。另外南方还要考虑遮阳。
第二个原则就是一定要用全寿命周期的概念来计算，不能简单地说我就是低碳的。要从设备材料算起，从它的前生今世，一直到最后它们消亡变成废物以后，这样一个全寿命周期的来计算究竟是高碳还是低碳。
问：在实践低碳目标的路上，人们要做出哪些改变？
答：我们不应再追求奢华的享乐主义，应当有节制。如果只考虑个体，整个系统就崩溃了，整个地球就崩溃了。中国不能再按照美国人的那种方式去生活。这个梦已经做了几十年了，现在得开始梦醒了。
张月，凤凰网城市频道编辑。徐楠，能源基金会（美国）北京办公室沟通与媒介顾问
李迅，中国城市科学研究会秘书长、中国城市规划设计研究院副院长、教授级高级城市规划师。
原文8月1日首发于凤凰网城市频道
主页图片为天津生态城规划图，图片来源 Openbuildings.com
